CHAPITRE 3
1. Tous ceux qui habitent dans les cieux savent ce qui se passe là-bas.
2. Ils savent que les globes célestes qui nous illuminent ne changent point leur voie ; que chacun d'eux, se lève et se couche régulièrement, dans le temps qui lui est propre, sans jamais transgresser les ordres qu'il a reçus. Ils regardaient la terre, et soudain ils connaissent tout ce qui s'y passe depuis le commencement, et jusqu'à la fin.
3. Ils voient que chacune des créations de Dieu suit invariablement la voie qui lui est tracée. ils voient l'été et l'hiver ; ils voient que toute la terre est remplie d'eau, et que les nuages, les vapeurs et la pluie en rafraîchissent la température.
CHAPITRE 4
1. Ils considèrent et admirent comment chaque arbre se couronne de feuilles ; comment il les perd ensuite, à l'exception de quatorze arbres privilégiés qui restent toujours verts, et qui pendant plusieurs hivers présentent l'apparence du printemps.
CHAPITRE 5
1. Ils admirent ensuite dans les jours de l'été comment le soleil échauffe la terre, dès le commencement de sa carrière, tandis que vous cherchez la fraîcheur du feuillage ; que le sol est crevassé par la chaleur torride, et que vous êtes incapables de vous promener soit dans la plaine, soit sur la montagne.
CHAPITRE 6
1. Ils admirent ensuite comment 1es arbres en se couvrant de feuilles poussent en même temps des fruits ; mais aussi ils comprennent en même temps et reconnaissent que celui qui vit éternellement fait pour nous toutes choses.
2. Que toutes les oeuvres de chaque année que toutes ses créations suivent invariablement les ordres qu'il leur a donnés, toutefois, quand Dieu a résolu ainsi, toutes choses doivent s'évanouir.
3. Ils voient comment les mers, et les fleuves accomplissent chacun leur mission respective.
4. Tandis que vous, vous ne supportez qu'avec peine, vous ne remplissez qu'imparfaitement les commandements de Votre Seigneur ; vous transgressez ses ordres, vous calomniez sa grandeur ; et votre bouche impie va prononcer des blasphèmes, contre sa majesté !
Voici l'extrès d'un livre que je lit en ce moment. Qu'en penser vous ?
Votre avis
kikoo Shaina,
Quel est ce livre que tu lis en ce moment... :liv3:
Pour ma part, je lis peu mais
j'aime parcontre échanger avec celles et ceux qui lisent ...
J'évite de juger, dans cet extrait on accuse l'Homme...?
Est-ce que je me trompe, l'auteur est-il humain...?
Dieu comme il est dit, n'a-t-il pas offert à l'Homme la liberté...?
Je suis d'accord que l'Homme n'est pas parfait
mais pourtant n'est-il-pas le fruit du (d'un) créateur...?
Exisiterait-il une réponse dans ton livre car on peut bien se poser des questions...
Je m'en pose parfois...hi hi hi
hé oui, ca m'arrive...!!!
Que la Paix et l'Amour soient dans les Coeurs
Quel est ce livre que tu lis en ce moment... :liv3:
Pour ma part, je lis peu mais
j'aime parcontre échanger avec celles et ceux qui lisent ...
J'évite de juger, dans cet extrait on accuse l'Homme...?
Est-ce que je me trompe, l'auteur est-il humain...?
Dieu comme il est dit, n'a-t-il pas offert à l'Homme la liberté...?
Je suis d'accord que l'Homme n'est pas parfait
mais pourtant n'est-il-pas le fruit du (d'un) créateur...?
Exisiterait-il une réponse dans ton livre car on peut bien se poser des questions...
Je m'en pose parfois...hi hi hi
hé oui, ca m'arrive...!!!
Que la Paix et l'Amour soient dans les Coeurs
Kikoo wuday,
Je vais tenter de répondre a tes question,
1) J'évite de juger, dans cet extrait on accuse l'Homme...?
Non on ne juge pas l'homme, on le compare a l'arbre au plante, et j'en passe. Il fait une généralité du monde humain. Il n'as pas dit que tout le monde est comme ca. ^^
2) Est-ce que je me trompe, l'auteur est-il humain...?
Oui et non^^. Celui qui écrivait oui. Mais celui qui dictait n'est plus humain depuis très longtemps ^^. Il a été sur terre au début du monde on va dire. Et dans ce livre il ne fait qu'expliquer sa vision ou plutot ce que les ange lui on montrez du paradis. Tous ses secret (étant lui même un ange certe déchumais un ange quand même).
3) Dieu comme il est dit, n'a-t-il pas offert à l'Homme la liberté ?
Dans le livre, comme il l'explique, il l'a laissé mais les humain ou les animaux ne respectait pas ce qu'il demandais donc les punissait pour les faute. mais rien ne nous prouve vraiment que le libre arbitre existe vraiment ^^
4) n'est-il-pas le fruit du (d'un) créateur ?
Il l'est mais cela n'empeche qu'il peut commettre des crimes, des injustice ^^. Comme il le di si bien, les juste resteront auprès du Seigneur des Esprit alors que les pêcheur, corrompu par l'iniquité, l'or, le pouvoir et j'en passe. seront punit ^^
Je vais tenter de répondre a tes question,
1) J'évite de juger, dans cet extrait on accuse l'Homme...?
Non on ne juge pas l'homme, on le compare a l'arbre au plante, et j'en passe. Il fait une généralité du monde humain. Il n'as pas dit que tout le monde est comme ca. ^^
2) Est-ce que je me trompe, l'auteur est-il humain...?
Oui et non^^. Celui qui écrivait oui. Mais celui qui dictait n'est plus humain depuis très longtemps ^^. Il a été sur terre au début du monde on va dire. Et dans ce livre il ne fait qu'expliquer sa vision ou plutot ce que les ange lui on montrez du paradis. Tous ses secret (étant lui même un ange certe déchumais un ange quand même).
3) Dieu comme il est dit, n'a-t-il pas offert à l'Homme la liberté ?
Dans le livre, comme il l'explique, il l'a laissé mais les humain ou les animaux ne respectait pas ce qu'il demandais donc les punissait pour les faute. mais rien ne nous prouve vraiment que le libre arbitre existe vraiment ^^
4) n'est-il-pas le fruit du (d'un) créateur ?
Il l'est mais cela n'empeche qu'il peut commettre des crimes, des injustice ^^. Comme il le di si bien, les juste resteront auprès du Seigneur des Esprit alors que les pêcheur, corrompu par l'iniquité, l'or, le pouvoir et j'en passe. seront punit ^^
Lumy
kikoo Shaina,
Merci d'avoir répondu...
Je suis content de lire tes réponses...
Ils y a pas mal de point qui sont les miens,
on va dire que je pense la même chose avec mes propres mots...
L'un des seuls point qui me dérange, c'est que dans ma vérité...
Dieu n'est pas punisseur, il est simplement juste et bon avec celles
et ceux qui reste dans et font partie de la lumière...
On m'a dit un jour:
"Il y a une différence entre être dans la lumière et faire partie de la Lumière"...
Je crois qu'on est tous dedans mais aprés il faut savoir qu'on là en nous...
Beaucoup d'être sur cette terre l'ont ignoré ou l'ignorent encore...
Je crois qu'une fois qu'on prend conscience des choses, on change...
Selon toi et non selon ce que tu lis:
Avons nous encore là chance de changer...?
Ne pouvons nous pas être sauvé de nous-même et nos maux...?
je crois savoir tes réponses mais j'aimerai juste les lire
Que la Paix et l'Amour soient dans les Coeurs
Merci d'avoir répondu...
Je suis content de lire tes réponses...
Ils y a pas mal de point qui sont les miens,
on va dire que je pense la même chose avec mes propres mots...
L'un des seuls point qui me dérange, c'est que dans ma vérité...
Dieu n'est pas punisseur, il est simplement juste et bon avec celles
et ceux qui reste dans et font partie de la lumière...
On m'a dit un jour:
"Il y a une différence entre être dans la lumière et faire partie de la Lumière"...
Je crois qu'on est tous dedans mais aprés il faut savoir qu'on là en nous...
Beaucoup d'être sur cette terre l'ont ignoré ou l'ignorent encore...
Je crois qu'une fois qu'on prend conscience des choses, on change...
Selon toi et non selon ce que tu lis:
Avons nous encore là chance de changer...?
Ne pouvons nous pas être sauvé de nous-même et nos maux...?
je crois savoir tes réponses mais j'aimerai juste les lire
Que la Paix et l'Amour soient dans les Coeurs
Bonsoir wuday,
Après mur réflexion, car je vient de finir le livre. Je pense que quand il dise que les pêcheur seront jeté au flamme et les juste gardé auprès du Seigneur des esprit. Je pense que cela veut dire que les impure et les pêcheur seront renvoyé sur terre. Et non être chatié, enfin ca n'est que mon livre.
Enfin pour la description qu'il ont fait de l'homme c'était une banalité. Une généralité comme tu veut. Il ne parlais pas forcement. de tous les hommes. Le livre est écrit par un ange déchu. Qui explique ceux que les ange lui ont montré du paradis. Si on relis bien il y a certaine partit citer ressemble énormement a la bible. Biensure dans une version transformé.
J'ai beaucoup appréciée ce livre. mais comme tout livre, il y a ce que l'on peut croire et ne pas croire. Mais si on n'est pas près a s'ouvrire. ce livre, ne seras pas accepter cela est sur.
Pur répondre a tes question, nous pouvons nous sauvez nous même. mais je pense que cela peut prendre de nombreuse vie. Car certain acte coute très chers. malheuresement comme le dit si bien le livre, l'homme ne voit plus que par la richesse et tout ce qui est matériel. Et oublie de priez ou rien que croire en Dieu.
Ils ne vivent plus que part la richesse matériel. Oubliant qu'une fois que la mort seras venut la chercher leur bien, ne leur seviront plus a rien. Ce livre m'as permit d'ouvrire les yeux sur pas mal de chose. je pense même que ma vission sur Dieu a quelque peu changer aussi.
Je ne pense pas que ce livre aide vraiment pour le spiritisme, mais il est toujours agréable de le lire, pour completer es connaissance. Bien entendu il ne donne aucun conseil. Il nous explique juste comment un ange déchu a découvert le 'paradis' en compagnie des arcanges.
Après mur réflexion, car je vient de finir le livre. Je pense que quand il dise que les pêcheur seront jeté au flamme et les juste gardé auprès du Seigneur des esprit. Je pense que cela veut dire que les impure et les pêcheur seront renvoyé sur terre. Et non être chatié, enfin ca n'est que mon livre.
Enfin pour la description qu'il ont fait de l'homme c'était une banalité. Une généralité comme tu veut. Il ne parlais pas forcement. de tous les hommes. Le livre est écrit par un ange déchu. Qui explique ceux que les ange lui ont montré du paradis. Si on relis bien il y a certaine partit citer ressemble énormement a la bible. Biensure dans une version transformé.
J'ai beaucoup appréciée ce livre. mais comme tout livre, il y a ce que l'on peut croire et ne pas croire. Mais si on n'est pas près a s'ouvrire. ce livre, ne seras pas accepter cela est sur.
Pur répondre a tes question, nous pouvons nous sauvez nous même. mais je pense que cela peut prendre de nombreuse vie. Car certain acte coute très chers. malheuresement comme le dit si bien le livre, l'homme ne voit plus que par la richesse et tout ce qui est matériel. Et oublie de priez ou rien que croire en Dieu.
Ils ne vivent plus que part la richesse matériel. Oubliant qu'une fois que la mort seras venut la chercher leur bien, ne leur seviront plus a rien. Ce livre m'as permit d'ouvrire les yeux sur pas mal de chose. je pense même que ma vission sur Dieu a quelque peu changer aussi.
Je ne pense pas que ce livre aide vraiment pour le spiritisme, mais il est toujours agréable de le lire, pour completer es connaissance. Bien entendu il ne donne aucun conseil. Il nous explique juste comment un ange déchu a découvert le 'paradis' en compagnie des arcanges.
Lumy
Bonsoir,
si vous permettez, je donne mon avis...
Si l'homme était le fruit d'un Créateur ( au sens biblique du terme ), alors ce "Créateur" serait un monstre !
Mais si au contraire, l'homme est le produit de l'Evolution, alors ça change tout ! non?
Ce que dit ce livre ne m'inspire pas le moins du monde car il fait justement la description de ce genre de "Dieu" contre lequel je me suis révolté il y a bien longtemps déjà.
Question : le Divin ( le vrai Divin ), peut-il ressembler à ce dieu tyrranique et vengeur, à ce "Dieu" qui punit ses propres créatures, un "Dieu" qui envoie en enfer pour l'éternité de pauvres bougres qui étaient incapables de faire mieux que ce qu'il leur était donné de pouvoir faire?...etc...Ce "Dieu" peut-il être le Divin dont tous les chercheurs du passé ainsi que du présent ont tant aspiré à découvrir et que beaucoup ont fini par l'avoir découvert, rencontré, et ont uni leurs consciences à la Sienne ?...Le Divin dont nous parlent ces grands maîtres spirituels et qui nous enseignent les moyens, le chemin pour l'atteindre, peut-il être de même nature que ce "Dieu" qui ose juger ce qu'il a fait lui-même en rendant responsables les humains - ses propres créatures? là est la question !... Et, peut-on aimer un tel "Dieu"?... ( Pas moi en tout cas! )
Un tel "Dieu" est monstrueux à mes yeux ! ( à méditer sérieusement avant de s'empresser de répondre )
Je me demande souvent de quoi sont faits certains humains pour accepter tout et n'importe quoi sans broncher et sans même chercher à comprendre...sans éprouver le besoin de chercher profondément afin de découvrir ce qui est vrai ou faux !?
( ceci n'est que mon propre point de vue ! n'est-ce pas ? et personne n'est obligé de me suivre !...mais peut-être que cela fera naître un questionnement plus profond chez certains...)
Bonne nuit !
si vous permettez, je donne mon avis...
Si l'homme était le fruit d'un Créateur ( au sens biblique du terme ), alors ce "Créateur" serait un monstre !
Mais si au contraire, l'homme est le produit de l'Evolution, alors ça change tout ! non?
Ce que dit ce livre ne m'inspire pas le moins du monde car il fait justement la description de ce genre de "Dieu" contre lequel je me suis révolté il y a bien longtemps déjà.
Question : le Divin ( le vrai Divin ), peut-il ressembler à ce dieu tyrranique et vengeur, à ce "Dieu" qui punit ses propres créatures, un "Dieu" qui envoie en enfer pour l'éternité de pauvres bougres qui étaient incapables de faire mieux que ce qu'il leur était donné de pouvoir faire?...etc...Ce "Dieu" peut-il être le Divin dont tous les chercheurs du passé ainsi que du présent ont tant aspiré à découvrir et que beaucoup ont fini par l'avoir découvert, rencontré, et ont uni leurs consciences à la Sienne ?...Le Divin dont nous parlent ces grands maîtres spirituels et qui nous enseignent les moyens, le chemin pour l'atteindre, peut-il être de même nature que ce "Dieu" qui ose juger ce qu'il a fait lui-même en rendant responsables les humains - ses propres créatures? là est la question !... Et, peut-on aimer un tel "Dieu"?... ( Pas moi en tout cas! )
Un tel "Dieu" est monstrueux à mes yeux ! ( à méditer sérieusement avant de s'empresser de répondre )
Je me demande souvent de quoi sont faits certains humains pour accepter tout et n'importe quoi sans broncher et sans même chercher à comprendre...sans éprouver le besoin de chercher profondément afin de découvrir ce qui est vrai ou faux !?
( ceci n'est que mon propre point de vue ! n'est-ce pas ? et personne n'est obligé de me suivre !...mais peut-être que cela fera naître un questionnement plus profond chez certains...)
Bonne nuit !
ami janaka et amie shaina
je ressens un desir de te parler janaka alors voila il n'est pas bon au sens large de nier les efforts des anciens que ce soit dans le materiel sur terre ou autre en spirituel du début du coquillage à ce qui est donné de voir le verre ce petit bout de rien et bien beaucoup de chemin et de ressenti lorsque l'on prend le verre il ne nous vient pas a l'idée de remettre en cause sa conception et pourtant nous ne boirons pas dans le sable ni le silice tout ceci pour dire que tout à un but meme les écrits là ou je rejoins janaka ma chere shaina que tu en es bien plus loin que tu ne le penses et que tu ne peux te contenter des écrits de ceux qui peniblement on montré le chemin tu dois écouter ta propre recherche car elle fera avancer les écrits futurs rien n'est écirt rien n'est statique et surtout pas l'AMOUR ou Dieu au sens très large la barriere que l'on se met nous empeche de nous voir de nous connaitre donc de le reconnaitre car nous sommes lui et lui est nous en toute humilité rien est devant rien n'est derriere il n'a a que la conscience de ce que tu percois amitié à vous deux et si je me trompe je m'excuse une amie de passage lumi
je ressens un desir de te parler janaka alors voila il n'est pas bon au sens large de nier les efforts des anciens que ce soit dans le materiel sur terre ou autre en spirituel du début du coquillage à ce qui est donné de voir le verre ce petit bout de rien et bien beaucoup de chemin et de ressenti lorsque l'on prend le verre il ne nous vient pas a l'idée de remettre en cause sa conception et pourtant nous ne boirons pas dans le sable ni le silice tout ceci pour dire que tout à un but meme les écrits là ou je rejoins janaka ma chere shaina que tu en es bien plus loin que tu ne le penses et que tu ne peux te contenter des écrits de ceux qui peniblement on montré le chemin tu dois écouter ta propre recherche car elle fera avancer les écrits futurs rien n'est écirt rien n'est statique et surtout pas l'AMOUR ou Dieu au sens très large la barriere que l'on se met nous empeche de nous voir de nous connaitre donc de le reconnaitre car nous sommes lui et lui est nous en toute humilité rien est devant rien n'est derriere il n'a a que la conscience de ce que tu percois amitié à vous deux et si je me trompe je m'excuse une amie de passage lumi
Bonjour,lumicolbl a écrit :ami janaka et amie shaina
je ressens un desir de te parler janaka alors voila il n'est pas bon au sens large de nier les efforts des anciens que ce soit dans le materiel sur terre ou autre en spirituel du début du coquillage à ce qui est donné de voir le verre ce petit bout de rien et bien beaucoup de chemin et de ressenti lorsque l'on prend le verre il ne nous vient pas a l'idée de remettre en cause sa conception et pourtant nous ne boirons pas dans le sable ni le silice tout ceci pour dire que tout à un but meme les écrits là ou je rejoins janaka ma chere shaina que tu en es bien plus loin que tu ne le penses et que tu ne peux te contenter des écrits de ceux qui peniblement on montré le chemin tu dois écouter ta propre recherche car elle fera avancer les écrits futurs rien n'est écirt rien n'est statique et surtout pas l'AMOUR ou Dieu au sens très large la barriere que l'on se met nous empeche de nous voir de nous connaitre donc de le reconnaitre car nous sommes lui et lui est nous en toute humilité rien est devant rien n'est derriere il n'a a que la conscience de ce que tu percois amitié à vous deux et si je me trompe je m'excuse une amie de passage lumi
je ne sais pas en quoi tu penses te tromper?...
mais en ce qui concerne les efforts et les découvertes des anciens ( comme tu dis ), justement je suis le premier à en tenir compte! ( et ce n'est pas pour rien )
Seulement, ce qu'il faut savoir, c'est que entre les enseignements spirituels véritables et les pratiques douteuses du spiritisme, il y a un gouffre ! tu comprends?
Belle journée à toi !
-
Tite Etoile
- Messages : 492
- Inscription : ven. août 03, 2007 6:20 pm
Etre de Lumière bonjour,
les hommes ( pas tous heureusement ), croient à l'enfer parce que l'église leur a inculqué pareille notion pendant des siècles. L'église a obscurci les consciences des croyants en leur apprenant à craindre Dieu, en leur promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne suivent pas les préceptes de l'église etc...et bien qu'on soit d'accord avec moi ou non, je trouve cela absolument dégoûtant !
( ceux qui ne comprennent pas ce que je dis là, ne valent pas mieux que ces gens d'églises et n'ont que ce qu'ils méritent! ) Amen.
PS : et je m'abstiens encore de parler des horreurs commises par l'église...des crimes abominables perpétrés au nom de Dieu. pfff
les hommes ( pas tous heureusement ), croient à l'enfer parce que l'église leur a inculqué pareille notion pendant des siècles. L'église a obscurci les consciences des croyants en leur apprenant à craindre Dieu, en leur promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne suivent pas les préceptes de l'église etc...et bien qu'on soit d'accord avec moi ou non, je trouve cela absolument dégoûtant !
( ceux qui ne comprennent pas ce que je dis là, ne valent pas mieux que ces gens d'églises et n'ont que ce qu'ils méritent! ) Amen.
PS : et je m'abstiens encore de parler des horreurs commises par l'église...des crimes abominables perpétrés au nom de Dieu. pfff
-
Yo
Bonjour JanakaJanaka a écrit :L'église a obscurci les consciences des croyants en leur apprenant à craindre Dieu, en leur promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne suivent pas les préceptes de l'église etc...et bien qu'on soit d'accord avec moi ou non, je trouve cela absolument dégoûtant !
( ceux qui ne comprennent pas ce que je dis là, ne valent pas mieux que ces gens d'églises et n'ont que ce qu'ils méritent! )
Je ne suis pas sûr que tu vas amener plus de paix et de compréhension (ne serait-ce qu'ici) en disant cela...
Je m'attendais à ce que tu apportes avec toi un peu plus de détachement et de sérénité vis à vis de ce qui se passe sur ce Monde, vu que tu as sans doute pu le voir avec d'autres "yeux" lors de tes OBE.
Je n'ai pas l'impression que c'est (+) le point de vue de l'âme que tu as véhiculé ici, c'est dommage. (je trouve)
juste une ch'tite observation...
Dernière modification par Yo le sam. août 18, 2007 4:32 pm, modifié 1 fois.
kikoo tout le monde... 
merci aux participants...
Il est clair que les croyances évoluent...
Ne restons pas dans les énergies, les faits, les actes et maux du passé...
N'oublions pas non plus mais le plus important c'est aujourd'hui...
A chacun de prendre dans ce qui est dit ce qui résonne
avec lui même... Le reste il peut le laisser afin de rester en paix...
Que la Paix et l'Amour soient dans les Coeurs
merci aux participants...
Il est clair que les croyances évoluent...
Ne restons pas dans les énergies, les faits, les actes et maux du passé...
N'oublions pas non plus mais le plus important c'est aujourd'hui...
A chacun de prendre dans ce qui est dit ce qui résonne
avec lui même... Le reste il peut le laisser afin de rester en paix...
Que la Paix et l'Amour soient dans les Coeurs
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Tite Etoile
- Messages : 492
- Inscription : ven. août 03, 2007 6:20 pm
Bonjour Yo,Yo a écrit :Bonjour Janaka
Je ne suis pas sûr que tu vas amener plus de paix et de compréhension (ne serait-ce qu'ici) en disant cela...
Je m'attendais à ce que tu apportes avec toi un peu plus de détachement et de sérénité vis à vis de ce qui se passe sur ce Monde, vu que tu as sans doute pu le voir avec d'autres "yeux" lors de tes OBE.
Je n'ai pas l'impression que c'est le point de vue de l'âme que tu as véhiculé ici, c'est dommage. (je trouve)[/color]
faut lire les posts précédents car celui-ci n'est que la suite. Je répondais à quelque chose de bien précis.
Quant à prendre les affaires du monde avec détachement...c'est très discutable ! il y a détachement et détachement...certains se détachent tellement bien qu'ils sont devenus des larves et n'agissent plus en rien dans ce monde...et quant au point de vue de l'âme, qu'en sais-tu ?
Ce qui est sûr c'est que mon chemin n'a rien à voir avec le chemin des nihilistes qui fuient le monde en prétendant ne pas lui appartenir. La spiritualité, n'est pas ce que beaucoup s'imaginent. Ce n'est pas en s'isolant dans une grotte que l'on peut changer les choses mais en pleine action dans la vie. Une âme qui fuit la lutte et les combats est une âme mièvre ou endormie. ( et pour beaucoup, l'âme n'est qu'un mot car ils ne la connaissent pas )
Dernière modification par Janaka le sam. août 18, 2007 4:39 pm, modifié 1 fois.
-
Yo
Bonjour wudayC'est juste une réflexion générale qui me vient... mais je pense qu'il doit (ou devrait) être possible d'apporter un point de vue plus transcendant sur tout ce qui se passe ou s'est passé sur cette Terre.
Il me semble souvent plus éveillant d'apporter une compréhension plus en rapport avec le point de vue de l'âme, que celle de l'humain en nous.
Entre une âme qui "parle" du cas d'Hitler (par exemple) et une personne humaine qui le cloue au pilori, j'ai une petite préférence pour ma part.